汽车产业已经是个老产业，并且中国的汽车市场也已经发展几十年了，早已形成了一批比较固定的传统阵容，但是近几年，汽车行业迎来巨大的变革，随着智能化、互联化的行业趋势，很多新兴的造车势力已经涌现出来，在正在进行的北京车展上，我们也能发现很多新势力的身影，他们快速成长，开始带着产品对传统车企发出冲击的信号。而当汽车老行家遇上造车新势力，又将会碰撞出什么样的火花？

4月26日，大众侃车网、易车网、汽车产经网联合承办了首届“中国汽车新零售新营销互动峰会”，分别邀请新老势力的代表进行了讨论，现场火花四溅，经典频出。

参与本次圆桌讨论的嘉宾分别为一汽大众销售有限公司、责任公司副总经理马振山先生、华晨汽车销售公司副总经理景瑶女士、东风英菲尼迪市场传播及纵观总监文飞先生、奇点汽车CEO沈海寅先生、新特汽车CEO先越先生。同时大众侃车创始合伙人兼总裁吴广先生是本次讨论会的主持人。

以下是议会实录：

吴广：我相信刚才两场论坛都非常精彩，主持的都非常棒，各位老总都讲的非常到位，但我相信今天下午这一场应该是最受期待的，当所谓传统车企遇上造车新势力，第一次以集成的形式进行正对面的交流，今天看看有没有火花。

首先，既然今天有几位新主角，有很多传统车企的，还有媒体不太清楚的，我们请他们介绍一下，两位新势力的代表，一个是奇点汽车的老总沈海寅；一位是我们新特汽车的老总先越。用一分钟的时间介绍一下自己的企业，北京车展带来了什么？

沈海寅：大家好，我是奇点汽车的沈海寅。奇点汽车是一家比较新的车企，这里叫造车新势力，但我自己不太喜欢这样的一个词。其实我们是做智能电动汽车的，在这次北京车展中，我们也发布了今年年底即将量产的中大型智能电动汽车，是个SUV，如果大家有兴趣的话，可以到我们展台看一下。

吴广：我们相信所谓的互联网造车，应该会更好的宣传自己。下面是先越总。

先越：我是新特汽车的先越。新特应该是一家最新的互联网的造车新势力，新特主要是基于共享大数据+智能电动汽车，这三个核心来围绕打造我们的全体系产业，我们在北京车展之前，4月19号发布了第一款智能电动汽车，跟沈总不一样，我们定位的第一款是DEV 1，这次北京车展也是和中国一汽联合参展，我们也正式推出了我们的智能操作系统，叫DOS系统，应该说是最新的一家，也多向前辈学习，也欢迎大家到北京车展E1馆进行参观。

吴广：第一位目前已经融资数十亿，还有100亿的和苏州合作的基金。这位先越先生是做电动桩出身的，他们都不是做整车厂出身的人，他们怎么做下去？做的好不好？我们请汽车老行家们评价一下。先请马总来做一分钟评价，你觉得它的优点在哪里？可能的短板在哪里？

马振山：欢迎两位新伙伴加入汽车阵营。应该说新的势力进入这个产业有优势，因为它没有包袱，没有像老企业多年运行中的惯性，机制一定是灵活的，否则他们生存不了，一定是客户导向，一定是跟大数据紧密联系在一起的，刚才讲了新零售，也是说天然是这块的新势力。我觉得他们肯定也有优势，当然了，它进入到量产车里面，一定要经历一些阵痛，因为无论是电动车还是汽油车，都是行驶各种路况的东西，一定会经历很多实验和问题。但最终能不能过，得需要数据的积累，需要试错。所以，我觉得电动车也得经历这样的一个过程，所以我觉得他们有优势，同时也有天生的不足，就是时间太短了，汽车是需要多年积累的。

吴广：非常好，马总认为他们有后发优势，没有包袱，但时间太短，还有待验证。景总用一分钟谈谈您的观点。

景瑶：我个人当然非常欢迎新的形式进入到汽车行业。其实刚才马总已经说了，优点就不用说了，个性化，直接没有包袱的进入市场，更知道客户需要什么，尤其是现在随着85后、90后成为主要的消费群体，而我们更多的汽车人，几代汽车人，还都是一些老的传统模式。但如果让我觉得隐忧是长期的，我觉得眼前可能有几十个亿，甚至几百个亿。但如果这样投下去，如果一旦当你还不能探索出它的业态模式，或者说你渠道的整个运营周期，可能突然就会因为资金各方面的原因造成这个项目的断裂。因为在我看来，大部分的新势力造车，更多的是出于资本进入，资本进入最大的问题是很多投资人都把汽车作为一个项目去看待，他认为什么都可以做，汽车也可以做。其实我个人认为，尤其是中国的，但我当然相信欧美更是这样的，其实我们把厚重的、有几千个零部件、上千上万个螺丝钉的这样一款车，最后呈现给消费者的一个交通工具出行服务，我认为需要很长的时间，到底资本能不能去支撑？我觉得是个重点。

吴广：有请文飞，您在好几个企业做过，说说看。

文飞：首先，我个人向两位老总，作为新势力造车的老总表示敬意，我觉得能够投身新势力造车的都是有情怀、有梦想、有勇气的人。

吴广：都是汉子。

文飞：对，都是真汉子。我个人觉得，新势力造车就这个“新”来说，我个人总结，应该是四方面的“新”。

首先是品牌新，基本上品牌的历史诞生不超过3年；第二个是产品新，基本上来说，概念车要多过量产车；第三个是技术新，应用的基本直接是电机电池的技术，基本都是从纯电源入手；第四是模式新，大部分都采用互联网或者是比较创新体验店的这种销售模式。我觉得毫无疑问，还是给传统汽车企业带来了一定的冲击。

但传统汽车行业，同样在四个方面可能比较有难以撼动的优势。首先就是在品牌的历史方面有比较深的积淀；第二是在产品的研发方面，一般都有百年的积淀和比较大资本的投入；第三是在渠道模式方面；第四是在零部件的供应链方面。这些可能都是在新能源车企，目前还难以企及的。

简单来说，我觉得传统老势力可能是事业小有成绩的中年大叔，新势力造车可能是初生牛犊不怕虎的小鲜肉。中年大叔要勇于面对小鲜肉的挑战，但是小鲜肉也要对中年大叔多一些敬畏之心。

吴广：是不是中年大叔，我们不知道，但我们想听听刚才他们这么说，新势力们怎么说？你们觉得老行家，第一，哪些值得学习？第二，你们认为你们自己有哪些不一样的地方？不仅仅是跟同行比，还跟传统企业。

沈海寅：刚刚三位老总讲的都非常对，我们进入到这个行业，从我自己来讲，我是大学毕业之后，在汽车零部件行业工作了五年，转到了互联网行业，在互联网行业待了十多年以后，再转到了汽车行业。在学生毕业之后，就在制造业待了五年时间，基本上对制造业的艰辛，我觉得是有刻骨铭心的印象。所以我们进到这个行业，并不是心血来潮，也不像刚刚景总讲的，我们是资本驱动。因为我觉得在今天进入到这个行业，还受到特斯拉的影响，我觉得汽车百年当中产生了一个非常大的变革，就在于我们今天从传统汽车进入到智能汽车这个时代。那么进入到智能汽车时代以后，在这个领域就会有新进来的一些企业的机会，我们讲叫乱世出英雄，各个方面不出现变化，其实很难有这样的机会，我觉得初心是在这儿。资本反而不是一个最重要的因素。

另外一个角度上来讲，我觉得从我自己来讲，我们在公司内部提倡一种精神，要敬畏传统，大胆创新。因为我自己来自于制造业，原来做过设备，所以对传统这块还是非常敬畏的。同时我相信，可能三年前，我可能还对汽车的总体来讲了解不多，但是今天经过三年的学习，我比在座的三分之二的以上人对汽车了解更深一些，包括各种各样的工艺，包括零部件的一些基础的东西，我可能用三年花了非常多的时间去学习。昨天有个记者问我，你现在一天睡几个小时？我说不到五个小时。所以一天多花两三个小时在汽车行业去学习，学电机学、学底盘，那么基本上我对汽车的这个了解，我觉得还是下了一些功夫的，那么在这种情况下，你不可能不对传统工艺抱着敬畏之心，。反过来来讲，如果太敬畏了，就没有创新了。许多东西其实是需要破中有立，破了以后才有立。

吴广：非常好，依然有敬畏之心，但是不破不立，观点不错。我们请新特的先越先生回答哪些值得学习，你们做的有哪些不一样的。

先越：刚才几位传统的前辈说的非常好，我有一个想法，包括新特公司为什么也是这么去走，我觉得新旧不一定要有一个分界线，我们就提出一个融合创新。因为什么呢？我觉得新兴造车势力在新时代下，智能汽车、网联汽车，包括共享汽车，比喻成一个帆船。帆是我们的智能化，我们的创新模式，我们的新品牌，我们的一些新东西，帆是风起来的时候，这个船可以更快。船是什么？车体本身，我们的供应商体系，我们的底盘零部件，我们所有的核心制造工艺。所以我觉得只有船稳，这个船才能真正启航。但我们现在看到，这些新兴的这些造车势力有很多创新，但为什么对造车一定要敬畏？这是一百年积累下来的，大家也看到了我们的供应链体系，不是说你把车设计出来，你去做一个概念车就可以落地，我们100多家供应商，一万多个零部件，某一个件不合格，根本就没有实际的产品。第二个是整车工艺制造，我们跟一汽在合作，真的一个制造工艺从车辆小批量试制和大规模交付，甚至说一个月2000台SOP到10000台SOP，它的质量要求和整个技术体验都是不一样的。所以我们新特认为首先是敬畏，所以我们走的是发展、创新和融合的道路。

吴广：非常好，第一敬畏，第二是发展融合。马总，有个观点说，抛弃你的不是这个行业，汽车行业若干年后会被“野蛮人”取代。作为老行家们，你们怎么看？

马振山：所谓“野蛮人”，就是以前不是这个行当的。其实我觉得这跟做实验是一样的，比方说新企业的创业做实验，成功概率都很小，如果大比例要成功，都不是创新了，包括新企业也是一样的，新企业要存活，也是九死一生过来的。实验是这样，有的实验是经过几万次、几百万次才能发现的真理，汽车也是这样，现在我们判断国内这次车展很热闹，统计一下，现在国内新能源+汽油车，也得有三四百家。实际上，它背后暗示一个真理，现在房子火了，钱投哪去？肯定投车，我最近在研究中国市场，我发现车在中国的保有量来看，中国还是属于在全球排比较末的。每个人有一个车，一个梦想来看，如果实现的话，中国车还是需要很多的，正是由于这样的一个空间，所以很多都要进来。我觉得我要有那么大投资的话，我也要进来，所谓野蛮人进入这个行业，可能野蛮人这个词用的不好，这是属于正常的心理，有钱投哪？不往汽车进，往房子里进？肯定不对。除非说为了保险，去银行，所以我觉得这是自然状态。

吴广：马总认为这是蒸蒸日上的行业，不叫野蛮人，叫参与者，参与的人更多了。文总，您认为汽车行业会不会被其他的参与者颠覆或者取代？

文飞：我非常赞同刚才马总的观念，野蛮人的提法不好，还是新势力好一点，既然是新势力，具有成功的可能性，也具有失败的风险。刚刚马总说的数据，现在全国有那么多家新势力造车，所以一定会是比较残酷的竞争。当然，我相信，我也希望其中会有一些脱颖而出。我觉得这倒不会有什么直接的针锋相对的取代，更多的可能是融合。比如提到跟一汽也有合作，现在传统车企在车联网的研发方面，也跟很多互联网企业有跨界的合作，大家也在加快步伐，也就是说通过刚才沈总说的，新势力造车在进入开发和合作，零部件供应链方面在逐步加快和成熟，这在往造车方面成熟，同时，通过我们刚才说的传统造车企业，对于新技术的关注和合作，其实未来新势力造车也在提速。昨天的车展，我们预计在2022年，有四分之一的车是电动车，传统车企也在提速，未来很难说谁是真正的新势力，谁能笑到最后。

景瑶：我也是认为刚才主持人问的问题是新势力和老行业之间谁是赢家，我想拿电商举个例子，在几年前，很多进入到电商的这些人，用了很多的观点，他们认为我们现在传统的渠道怎样，通过几年的烧钱，还是进入了一个问题，任何行业的新势力或者投资人，他们肯定是对汽车有情怀，而且自己很决定，愿意去做，我也听过很多，包括像你说说的真正的体验，这是作为背景后盾的。

最后我认为能够真正留下来的，这么多家我个人认为，10%不到。除此之外，我个人认为传统汽车行业也会出现不一样的，我的观点跟主持人的问题稍微有点不同，我在上午的时候，有一个双积分的讨论，我认为现在国家出台了这么多政策，其实是在让我们自我残杀，我认为最后变成了几个专家顾问，大部分媒体跟老百姓没有区别，你所说的东西还不如一个网红带来的，你的威信在逐渐失去，双积分也好，股比打开，包括国家的其他政策，目的是在倾斜我们的汽车行业，趋势是我们产品的结构改变，我们现在浮躁也好，跟着走也好，其实都在摸着石头过河，未来是否买积分，还是自己做电动新能源，无论是企业的大小，其实我们是一家人，我的想法是这样。

吴广：其实我们是一家人。里面有很新的观点，不管是谁，最后可能是10%。

景瑶：对，我的观点是说新的部分，这只是我个人判断的关于新部分。

吴广：外面确实有言论。

景瑶：我也提到了传统企业也是这样的，很多企业在合资合作了，你会发现长城、吉利，很多企业的老总坐在一起，将来很有可能是一家人，出任何一家规避他们规则的，他们马上会出手，所以未来会死去很多兄弟。

吴广：我非常佩服他们，他们敢这么做，第二是能拿到这里，第三是确实踏踏实实往前走。但确实有问题，比如门槛比较高，第二是需要资本、需要钱、需要人才，请问，未来对活10家这个问题怎么看？

沈海寅：我说我们企业成功的概率只有5%，慢慢说可能是10%。其实我的观点跟景瑶总比较接近，新势力也好，老行家也好，在新的一波浪潮当中，会出现一波的大淘汰，你的产品是否最终满足用户的需求，这是关键。说实话，我也算是半个老汽车人，我们跟在座的有什么区别，我是从电机学开始学起做汽车的，没有别的，我为了跟大家对话，啃了一些教科书，真正做汽车的，全都是企业里面出来的，这不是关键点。而在于说我们做的事情，能不能去造出一辆满足用户需求的车，这才是核心点，能够造出来，哪怕是100年的企业，也能活下来，如果做不出来，你再怎么新，也是狗屁。这个结果是很简单、很清晰的，我们唯一的目标是用户需要什么样的车，用效率最高的方式把它造出来。我们过去讲车是拼性能，我做了特斯拉，我情愿说司机把速度放低一点，用户关注的点完全不一样了，不同的消费者关注的东西并不一样，现在的年轻人，我们不说汽车，讲到运动品牌的衣服，以前买耐克、阿迪达斯，它们在投入上不多吗？美国也好，中国也好，为什么不买了？因为发生变化了，是爸妈那个年代穿的，年纪大的人，也去买阿达姆，这是消费者从年轻方面往上引导的，我们讲前向学习和后向学习。

汽车是否也会一样？这些潮流也会产生，我爸妈要开宝马奔驰，我为什么也要开宝马奔驰？新的品牌也是很酷的，最后还是产品的问题。

吴广：从产品的年轻化来说，是为新进来的人提供了机会。

先越：活下去是新造车势力最关键的一个点，不是说怎么去观点，最核心的点，第一是要学会去融合，我们和一汽融合，第二款车也会开发。第二是团队的融合，包括北京集团的前总裁也加入到我们公司，这也是一种融合。第二个很现实的问题，咱有好几百家，数数在北京车展上，真正能带来车的，已经没有多少了。任何一个汽车公司，说一千道一万，是靠供应链和渠道的体系所保障的，因为汽车产品和其他产品不一样，所以我们选了A0级的试车，明年是9万台，供应链体系宣传完成。所以我们认为在这个时间点上，是我们的速度和优势。我们在品牌上的创新，智联网上的创新，包括渠道上的创新做好，做好我们的优势，才能赢下来。

吴广：创新、融合和速度。每个人用一句话做一个总结，您为什么要做汽车行业？您做汽车行业是为了什么？

马振山：这个题，我的答案，你可能不一样，因为我生在一汽，从幼儿园到小学、到中学，一直到毕业，除了汽车，别的不熟。

吴广：好，为这个“不熟”鼓掌。

文飞：为什么刚才我的观点是比较赞成融合？虽然在汽车行业做了12年，这也是一个误打误撞的机会，之后在IT行业，我觉得没有什么不可能。我个人特别想说的是，我觉得有新势力造车有两个责任心，新势力造车一定要对产品、消费者，对产品企业负起责任，我非常赞同自动驾驶新能源车是爆发增长的先觉条件，如果真能做到L4、L5，很多都可以更大的颠覆突破。在没达到之前，一定是安全大于性能、大于续航里程。

吴广：要有责任。

文飞：我想呼吁传统车企，大家不要一窝蜂扑在新能源车上，传统的研发，一样有非常积极的意思，这部只是渐进的过程，不能放弃汽车技术。

景瑶：其实，因为每个人选择汽车企业，每个人都有感悟，我们选择一个工作，不一定是我们一定选择了工作，也是工作选择了我们。由于各种原因，我本人在很多品牌工作过，除了汽车行业的几个品牌，我最早是做传媒出身，我之所以选择汽车，当时是因为汽车行业是在15年前，将近20年前，首批倡导新闻发言人的，我是从传媒进入到这个行业的，我也去过红牛、肯德基，我都有快销的经历，我跟汽车最有情怀，是因为我觉得很骄傲，解释起来太宽了，但我真的很骄傲。包括车展，我第一次在2002年，那个时候还是王侠找我们，雪佛兰主动愿意参加，我们开始进入中国的汽车业，我算是汽车老人了。

吴广：因为热爱，所有选择。

景瑶：对。

吴广：两位为什么选择做汽车？

沈海寅：一个是感性的原因，男人最大的梦想是造一台自己喜欢的车，这是驱动我进入汽车行业的理由。理性的一个原因是什么？我进入到汽车行业的时候，是40岁的时候做这个决定的，前20年的职业生涯，五年在汽车行业，15年在互联网行业，在过去互联网行业和汽车行业是风马牛不相及，这两年这两个行业很自然融合到一块了，我们的LOGO是交织在一起的人体DNA，基因遗传下来，形成了互联网汽车，两个积累，促使我下定决心造智能汽车的理由。

吴广：一个是喜欢，第二个是行业的积累。

先越：汽车行业是在供应链领域积累最深，产业链最底端的行业，是值得我们去追求的伟大行业。新兴造车势力做这个行业，是我们目前认为这辈子最有挑战的事情，也是难度最大的一件事情。我也很感慨，这可能是我们中国新锐的年轻人，第一次有机会自己走进汽车行业，做改革开放这么多年，这应该是第一次机会，所以我们要珍惜这个平台、珍惜这个行业、珍惜这个时代。

吴广：对老行家们的热爱、执着，以及宽厚、扩大鼓掌。也为新造车势力的勇敢、创新鼓掌。

主持人：感谢各位，请入座，非常精彩，这一场有一点火药味。作为媒体来说，我们很希望看到汽车老行家能够百年传承，看到造车新势力蓬勃发展，我们希望看到新势力加入到汽车行业的更多选择，丰富我们汽车行业的发展。另一方面，我们也是希望优胜劣汰，能够带给最直观、最优秀的产品。作为汽车厂家来说，我们对抗这种优胜劣汰的方法，大概是传承+创新了。

今天很荣幸能听到这一场盛会。这是一场很严肃有深度的沟通交流，也希望未来我们可以多多聚在一起，聊一聊汽车圈这些年发生的事儿，或者展望一下对未来的希冀，今天的《首届中国汽车新零售新营销互动峰会》到此就接近尾声了，有点不舍，有点意犹未尽，那我们就下次再见吧，再见！